Jump to content


Nejasnosti v pravidlach a ich riesenie


  • Please log in to reply
85 replies to this topic

#1 Guest_Baalberith_*

Guest_Baalberith_*
  • Guests

Posted 09 June 2012 - 07:14 PM

Dobry den,
vzhladom na to, ze nie je v silach GM tymu mat v pravidlach podchytene naozaj vsetko, od dneska sa budu riesit veci, ktore nie su v pravidlach verejnym sudom. Ich vysledkom bude v podstate pravidlo / zakon, pokial s tym budu suhlasit aj GM. Kedze ide o verejny sud, musi dojst k spornej udalosti a musi byt pritomna jak obhajoba, tak obzaloba. Porota sa bude skladat z 5 nahodne vybratych hracov tak, aby sa neopakovala, pokial to bude mozne. Inspiracia je jasna: http://cs.wikipedia....wiki/Precedens.
  • 0

#2 Guest_Baalberith_*

Guest_Baalberith_*
  • Guests

Posted 09 June 2012 - 07:33 PM

Prvy proces, ktory sa dneska udial mal dvoch ucastnikov: Marty Mc Fly (obhajoba) a Koushiro Izumi (obzaloba). Do poroty boli vybrati nahodne: Spon, Surreal, Alysson, Enia a Tenten chan.

Rozhodovalo sa v 2 veciach:
- Hrac, ktory vyhodi na zem vec a niekto iny mu ju vezme. Ma pravo na to, dostat tuto vec naspat?
- Hrac, ktory nadobudne takymto sposobom vec. Porusil pravidlo o slusnom chovani?


V prvom pripade rozhodla porota v pomere 4/5 o tom, ze hrac nema pravo dostat vec naspat.
V druhom pripade rozhodla porota v pomere 5/5 o tom, ze hrac takymto chovanim porusuje pravidlo o slusnom spravani.
Ja, ako dozorujuce GM som s oboma suhlasil a preto v dalsich podobnych pripadoch bude postupovane rovnako. Bude to teda pridane do pravidiel.

Cela obhajoba a obzaloba nasleduje:
Baalberith:

Hrac Koushiro Izumi pred priblizne 20 minutami vyhodil na zem vec Grand Cross. Hrac Marty Mc Fly mu ho hned vzial.
Nasledne nedoslo k dohode medzi tymito dvoma hracmi.
Preto tu stoja obaja a je na porote, aby rozhodla, ci je taketo chovanie v ramci slusneho spravania, alebo nie.
V pripade, ze bude obzalovany odsudeny, bude posudzovany trest podla pravidla o slusnom spravani - tj. pravidlo c.6


Obzaloba Koushiro Izumi:

Dnes, 9 cervna v 18:57 (asi), mi hrac Marty Mc Fly odcizil Grand Cross, zaloba zada o navraceni Grand Crossu a patricny trest (staci houbicky)
V podstate ano, hrac stat u NPC na LI zbrane a ja jsem si tam prehazoval equip. Hrac vyuzil situace, sebral Grand Cross a odlogl.
Pokracoval jsem tedy standartnim postupem, pisu hraci PM. Hrac byl opravdu odlognuty.
Tak jsem se kouknul na IRC, jestli tam neni Baal. Po chvilce jsem tedy napsal request.

Hrac se na me prisel podivat se svym priestem, jestli tam jeste jsem, tak jsem mu napsal, aby mi ji vratil.

Coz by nebylo tak hrozne, ale hraci Koushiro Izumi (tj me) vadi jednani takoveho hrace.

Jednani, pri kterem Marty Mc Fly nehodlal resit tento spor se mnou.
A Marty (na svem priestovi) mi po konverzaci tvrdil ze nic nema a ze hrace Marty Mc Fly pouze zna.
Tu dobu mi napsal zde pritomny Baalberith, ze mam napsat na Ritchey (jeho priest) a nebo na Enterprise

jelikoz postava Ritchey sedela prave vedle me a evidentne mi lhala
tak jsem Baalovi napsal aby se hrace aspon postrasit, ze by snad vratil Grand Cross
Nechtej jsem aby mel hrac nejake potize a tak jsme jeste cekali zda hrac odpovi nebo ne.
Po zhruba 2-3 minutach odlogl.
Obzaloba je u konce (nebo jak to rict) =)


Obhajoba Marty Mc Fly:

Jdu si po ulici a vidim neco na zemi ... seberu to? Samozrejme ne vse treba vykaly aj.
Nikde v pravidlech neni ani napsano ze se veci nesmi brat ze zeme..
aj pravidlo.. Co neni psano neni dano
je to stejne ve skutecnosti
jde miliardar upadne mu 500
a co udelate vy?
Ja ji sebral a sel si koupit piti
a k poslednimu tematu tykajici se minulosti
ano stalo se mi toto podobne.. Jeste kdyz jsem byl maly lvl a byl na Geo.. prendaval jsem si veci z postavy na postavu
tim ze jsem to vyhodil
prisel ale nejaky sword a sebral mi to a portl pryc
nasledne jsem napsal GM..
Bylo mi jasne receno.. co je na zemi se nenahrazuje a nijak zvlast to neresili
pripominam ze jsem nebyl vinikem nejakeho trestneho cinu jako je treba nabourani se nekomu na ucet
mnoho z vas to zna :DD
timto koncim obhajobu


Porota dalej nemala ziadne otazky a preto rozhodla tak, ako bolo uz napisane.
Tresty boli nasledovne a rozhodoval som o nich ja:
- Obzalovany bol potrestany banom na 30 dni
- Vec o ktoru slo, sa zmazala.


V pripade, ze mate akekolvek otazky/pochybnosti, som otvoreny diskusii.
  • 0

#3 Toshirou

Toshirou

    Chonchon

  • Hráči
  • PipPip
  • 23 posts

Posted 09 June 2012 - 07:47 PM

Smazaná věc budiž, ale ban.... to je blbost. Může být lhář a nemorální člověk, ale těch je všude plno a nic se stím neudělá, pouze se to musí vědět... ban je přísný a nesmyslplný. A recedens se má řešit skupinovou anketou ne na základě rozhodnutí pěti lidí. I když náhodně vybraných. Čili za mě defakto jako hráče rozhodl někdo, koho jsem si ani nemohl zvolit či vybrat...
  • 0

#4 Guest_Baalberith_*

Guest_Baalberith_*
  • Guests

Posted 09 June 2012 - 07:52 PM

Trest ma byt taky, aby si to ludia rozmysleli a nerobili to. Pravidlo c.6 hovori o tom, ze pokial ide o kradez, je na mieste perm ban.
  • 0

#5 Toshirou

Toshirou

    Chonchon

  • Hráči
  • PipPip
  • 23 posts

Posted 09 June 2012 - 07:55 PM

Jenže tohle krádež nebyla. Jediné co to bylo je, že to je nemorální, ale krádež to není.
  • 0

#6 viviane

viviane

    Smokie

  • Supporters
  • 54 posts
  • Gender:Female
  • Location:praha

Posted 09 June 2012 - 08:01 PM

ty si to okecáváš jako Ráth ve sněmovně - omlouvá tě jen to, že žiješ ve světě, kde neni zloděj ten kdo krade, ale až ten, kterýho chytnou
ale morálku reálu sem na reborn netahej
  • 0

#7 Toshirou

Toshirou

    Chonchon

  • Hráči
  • PipPip
  • 23 posts

Posted 09 June 2012 - 08:05 PM

jo tak poruseni moralky zacnes trestat banem? to tu skoro nikdo nezbude. Už jen to jak kdo tady mluví kolikrat sprostě... hodláš to trestat sprostou mluvu teda? dle morálky? ano ci ne?
  • 0

#8 Toshirou

Toshirou

    Chonchon

  • Hráči
  • PipPip
  • 23 posts

Posted 09 June 2012 - 08:07 PM

A co si okecávám, já žiju počestně, zkus si na mě vylovit nějakou špínu? Ale tohle rozhodnutí je přitažené za vlasy a to dost.
  • 0

#9 Bubetka

Bubetka

    Poring

  • Hráči
  • Pip
  • 19 posts

Posted 09 June 2012 - 08:15 PM

Pokud by dostal napr. jen jail, tak je z nej za chvilku venku a udela to znovu, bude doufat, ze mu to projde, a kdyz ne, tak dostane opet maximalne jail. S banem si to uz poradne rozmysli.
  • 0
Lizzy - HP
Bubetka - Crea

#10 viviane

viviane

    Smokie

  • Supporters
  • 54 posts
  • Gender:Female
  • Location:praha

Posted 09 June 2012 - 08:21 PM

podívej se chlapče, jak tu teď sedíš ukřivděnej a pravděpodobně čekáš, že se tě někdo zastane
ono už je dost na tom, kolik lidí s tebou strávilo neproduktivní čas doteď, ale jak psal Baal, jde o precedent
1) porušit se dá zákon - morálka těžko, morálka je něco jako kodex a je dost soukromá - a je na tobě, co považuješ za morální a nemorální, co tomu říká zákon je jiná věc
2) zbyde tu hodně lidí - odejdou jen ti, kteří sem nepatří - třeba i proto, že jsou nad naší úrovní a vzít si něco, co jinému upadne na zem, nepovažují za krádež
3) ban to nevyřeší - vrať se, až budeš mít na to, hrát na Rebornu
4), 5) < k problému jsem svoje řekla...
  • 0

#11 Toshirou

Toshirou

    Chonchon

  • Hráči
  • PipPip
  • 23 posts

Posted 09 June 2012 - 08:21 PM

A za co to dostal prosim ten ban? za lhani a nemoralni chovani, ale o zlodejne nemuze byt rec.
  • 0

#12 Toshirou

Toshirou

    Chonchon

  • Hráči
  • PipPip
  • 23 posts

Posted 09 June 2012 - 08:25 PM

vivane:
1) jaké právo máš na to vynášet kdo to tu hrát může a kdo ne když jde o hru?
2) proč to vztahuješ na mě? A proč by se mě měl nekdo zastávat? Já ventiluju svůj názor a na to mám právo tak BACK UP!
3) Co ty mě máš co soudit jestli mám na to hrát na Rebornu???
4) Jaké upadnutí na zem? ono mu to samo vyskočilo z inventáře nebo to vyhodil? :D
  • 0

#13 Toshirou

Toshirou

    Chonchon

  • Hráči
  • PipPip
  • 23 posts

Posted 09 June 2012 - 08:28 PM

Btw, pokud jde o mě ja bych mu tu věc vrátil kdybych ji sebral já. A to by stačilo na mě jediné pm že to upustil aby si to sebral s jinou postavou.
Ale opakuji, že o krádež nešlo. Protože věc byla vyhozena. Morálně ano, měl mu to vrátit, ale taky mu nemá kdo co nařizovat aby to vracel.
  • 0

#14 Toshirou

Toshirou

    Chonchon

  • Hráči
  • PipPip
  • 23 posts

Posted 09 June 2012 - 08:29 PM

Proto se Marty projevil jen jako nemorální člověk, ale kvůli tomu jen že někdo má prachy a chce víc, ale neporušuje nic způsobem jakým získává? hodláš soudit hamižnost? To je ta blbost o které mluvím.
  • 0

#15 Freesia

Freesia

    Deviruchi

  • Supporters
  • 195 posts
  • Gender:Not Telling
  • Location:Hell on Earth

Posted 09 June 2012 - 08:29 PM

Podla toho, co som k tejto kauze citala, by som sa k tomu tiez chcela vyjadrit.
ak chce niekto vyhadzovat veci na zem, nech ide aspon na miesto, kde je nizsia pravdepodobnost vyskytu potencialnych zlodejov. inak si za pripadnu kradez moze ten clovek sam.

ano, toto je len hra, ale to neznamena, ze sa tu musime spravat ako utrhnuti z retaze. zazila som uz vela krat ze vedla mna si ludia vyhadzovali na zem ekvip a ani ma nenapadlo, ze by som si z toho nieco "pozbierala".

suhlasim so zmazanim itemu, z toho sa snad clovek pouci a nabuduce pouzije trade. a trest pre zlodeja? jail alebo docasny ban je podla mna adekvatny.

baal@ vsetko sa sice neda osetrit pravidlami, ale taketo caste situacie by sa tam uviest mohli, nie?
  • 0
Necitajte v mojich postoch medzi riadkami, nic skryte tam naozaj nie je!
Postavy, ze ktore hravam: Carly (na exp), Chrissie (na hunty a pokec), Efiny (au-pair a kucharka)

#16 Sir De Bill

Sir De Bill

    Baphomet

  • Hráči
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,449 posts
  • Gender:Male

Posted 09 June 2012 - 08:38 PM

Toshirou: Těžko na tebe může někdo něco vytahovat, když nikdo nemá tušení, co jsi zač. Žádná signatura, jediné posty pouze dnesk večer v tomto topicu. Způsobem vyjadřování působíš dost podobně jako Marty Mc Fly, ale to může být náhoda.

Nemá-li mít "okradený" právno na svůj item zpět, pak musí být trest za uzmutí tohoto předmětu logicky o kus větší, aby se to nevyplatilo dělat jen proto, že daného člověka chceš naštvat. Imho je to stále dost nepoměr 30 dní ban x nevrácení itemu (samozřejmě pokud se zohlední cena, tak pak snad OK). Ale i tak časově omezený ban odezní a ztráta MvP karty... no řekněme, že obvykle hned tak druhá nepadne.

Avšak s tím, že o těchto věcech by nemělo rozhodovat 5 náhodně zvolených lidí s pouhým stvrzením GM, plně souhlasím. Řekněme, že rozumnější by bylo mít pro tyto účely třeba pečlivě zvolený soud z lidí, kteří se k tomuto účelu ukážou být vhodni, než random 5 hráčů seskládaných během 5 minut. Tito lidé by museli samozřejmě prokázat určité kvality (ať už nějaké morální zásady, vyvinuté logické uvažování, nestrannost, trochu zapálenost a ochotu se takovými věcmi zabývat, čas, ...). Pak by se někde bokem dohodnuli na tom, jak toto posoudit. Rozmysleli by DŮSLEDKY (a speciální případy), které to bude mít - případně by je zohlednili do pravidel. Pro toto by se založil nový topic, třeba v nějaké VIP sekci, kde by se výsledky sporu (jejichž součástí by byla i nová pravidla) dávaly bez prokládání spamem, jak je tomu tady. Pravidla by se pak dávala do uzamčeného topicu.
Velice pochybuji o drtivé většině lidí, že dovede držet emoce a případné sympatie na uzdě, aby dovedli udělat kompetentní rozhodnutí. A co se mi jeví jako naprosto zásadní selhání této metody - na základě neschopnosti "obžaloby" nebo "obhajoby" v jednom daném případě (a potažmo na schopnosti "poroty" brát jejich argumenty v potaz) se udělá rozhodnutí pro všechny ostatní, kteří by se za dané situace klidně dovedli před nestranným a rozumným člověkem bez problémů obhájit.
  • 0
Elleshar - HP 99/70 ExGuildmaster Phoenix Fury
Sheala de Tancarville - Professorka 99/70
Hyakunichizeki - HW 98/66

Non advanced squad

Chikaraotoshi - Wizard 98/50
Hanayaka - Sage 99/50
Sairyou - Monk 99/50


Dnem 10.12.2008 ukončila aliance Phoenix Fury/Templars své aktivity na Rebornu.
V současné chvíli chodím na GW za toho, kdo mě nabere a nehraje jak totální lama.
Často okupuji:
Nicholas Flamel - PF guild Creator 99/70
Polynom - paladin 99/70
Wala - blacksmith 99/50

a další...

#17 Toshirou

Toshirou

    Chonchon

  • Hráči
  • PipPip
  • 23 posts

Posted 09 June 2012 - 08:39 PM

Freesia: od tebe to beru jako názor ale nesouhlasím sním. ale jedná se o tvůj úhel pohledu. (konkrétně nesouhlásím s tím, že se jedná o krádež, jen o nemorální čin proto nemůže být souzen za krádež)
  • 0

#18 Mergi

Mergi

    Deviruchi

  • Supporters
  • 117 posts
  • Gender:Male
  • Location:Opava
  • Interests:Assassin Cross

Posted 09 June 2012 - 08:42 PM

Nahodou souhlasím s obouma verdikty na procesu jsem byl a to co tam Marty předváděl tak k tomu si myslím že může být rád za 30ban a ne perm či smazanie postav. Jail je taky možnost ale sám mám hodně špatné zkušeností s Martym takže vím že to co udělal není ojedinělé a že aspoň si tento hráč uvědomí že na vše je trest a už jsi snad dá pozor. I když Já osobně o tom pochybuju zrovna u něj (i když jak už jsem psal jsem zaujaty mám s ním (Martym) hodně špatné zkušenosti)

Proto se Marty projevil jen jako nemorální člověk, ale kvůli tomu jen že někdo má prachy a chce víc, ale neporušuje nic způsobem jakým získává? hodláš soudit hamižnost? To je ta blbost o které mluvím.

Nikdy nikde nebyla řeč o hamižnosti či penězích ale budiž ty si asik myslíš že tento způsob získavaní je fajn a že si to máme děla všichni navzajem jelikož je to efektivní a jisté ziskavani veci superr vitejme v době kamené škoda že ty nejsi ten co něco neupustil a kde jsi vypust ghosta ci devila potrebuju si vydelat
Nespamuj vem a změň svuj přízpěvek místo toho abys měl 4 po sobě
Nikdo není dokonalý ale co v pravidlech je hodně mezer tak proč je takovymi soudy nepřekrýt sice je to jen hra ale jak říkala jedna fajn osubka každou hru hrajou realní lidé a tak se podle toho chovejme
  • 0

Genetic(Trans) Jeseterka 160/50 s

Homuncul (Typ S) Eira 165


AB (Trans) Dr. Pierce 160/50

 

Chaser(Trans) lounly 160/50 s 

Legendary Item(lvl30) Steal 10,Steal Coin 10,DA+5% s sanci 3-tiho ATK 10

 

GX (Trans) Mergi 138/30


Sura(Trans) 156/50

 

Wanderer (Trans) 160/50

 

 

 
 
 
 

Nechápu jen jedno když je něco v dokonalé sinbioze proč se najde vždy někdo kdo tu sinbiozu chce zničit!

Tento server měl všelijaké časy, ale 7 let fungoval a prosperoval víc než kterékoliv jiné SERVERY.

8 rok šla cela servrová sinbioza do haje včetně nejcenejších hráčů co tento server měl.Jsem rád za těch prvních 7let. Od 8 roku to nemíním komentovat (nechci brečet)!!!


#19 Toshirou

Toshirou

    Chonchon

  • Hráči
  • PipPip
  • 23 posts

Posted 09 June 2012 - 08:44 PM

Sir de Bill: to že ty neznáš mě, neznamená že někdo nezná mě.
Souhlasím s tvým článkem ohledně toho soudu.

Ale furt nechápu proč by měl být trestán za krádež. Ano sebral něco co mu nepatřilo co mu nepadlo. Ta věc někomu patřila. To je vše jasné, ale furt zůstává věc, že byla zahozena. Proto ano Martyho odsoudit za jednání nemorálně, ale za krádež ne.
  • 0

#20 Toshirou

Toshirou

    Chonchon

  • Hráči
  • PipPip
  • 23 posts

Posted 09 June 2012 - 08:46 PM

Mergi: jak už jsem psal na mainu, já bych to vživotě takhle neudělal, ale nemůžeš za to soudit druhé jen protože nemají špetku slušnosti. Ale za to že člověk se neumí chovat ho soudit nemůžeš.
  • 0




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users